Et interview med Jon Hopkins om musik til psykedelisk terapi

I dette dybdegående interview taler vi med Jon Hopkins om hans seneste udgivelse: Music for Psychedelic Therapy. Med en vision, der bryder nyt, er værket skabt til at ledsage lytteren under den psykedeliske oplevelse.

Du kan høre hele interviewet allerede nu på Spotify. Bemærk: Lyden i interviewet er på engelsk.

Med lyd, der spænder fra Ecuadors jungle til skovene i det sydlige England, er det her ikke som noget andet, der er lavet før. Et sted mellem ambient lydlandskab og en kraftfuld symfoni er det både dybt bevægende og samtidig mærkeligt neutralt. Netop den dobbelhed gør det velegnet som ledsager, når man befinder sig midt i en psykedelisk oplevelse: Det kan guide, uden at tage over.

Ved at skabe rum til, at hver enkelt kan tage sin egen, helt unikke rejse, er Music for Psychedelic Therapy næsten bedre beskrevet som et sted, man kan være i, end blot et stykke musik, man lytter til.

Max: Hvad fik dig til at interessere dig for psykedelika? Var det én bestemt oplevelse, eller voksede det over tid?

Jon: Mit forhold til dem er ret langt og komplekst. Det startede i teenageårene, da jeg eksperimenterede med cannabis, som man ikke kalder et psykedelikum, men for mig er det en af de stærkeste. Og jeg anede ikke, hvad jeg lavede. Jeg tog helt sikkert alt for meget.

Men det, der skete som resultat af de eksperimenter, var, at en indre verden åbnede sig for mig—en verden, jeg slet ikke vidste fandtes. Det var som om et slør blev trukket til side, og jeg fik et glimt af et indre univers fuld af mirakler. Det var altid meget salige oplevelser, og det hang altid sammen med musik: en ekstrem kropslig bølge, vilde visuelle billeder og alt muligt andet.

Men efter et par år holdt det op med at virke for mig. Jeg jagtede det sted, men kunne ikke komme derhen, og det begyndte faktisk at påvirke mig negativt. Så jeg stoppede helt, og jeg tog faktisk ikke psykedelika igen, før der var gået omkring otte år. Så jeg var cirka 26–27, og i den periode havde jeg lært at meditere og lært vejrtrækningsteknikker, så jeg følte mig mere grounded i mig selv—og som om jeg havde bedre evne til at navigere i den indre verden.

Max: Jeg tror, at det hjælper virkelig meget at kunne observere, hvad der foregår i ens sind, nogenlunde uden at blive fanget af det—så den psykedeliske oplevelse ikke bare bliver forvirrende.

Jon: Ja, præcis. Lige præcis. Så da jeg kom tilbage og tog svampe for første gang, var det i en ekstremt tryg og smuk ramme: på en strand i Skotland med en hel bunke af mine ældste venner. Og, altså… jeg ville ikke kalde det ceremonielt, men det var mere sådan, du ved, vi drak og tog en masse svampe.

Men det var bare så spektakulært og fredeligt, og der var så meget latter. Det føltes som en fuldkommen opvågnen til naturens storhed. Da solen stod op, sad jeg bare og stirrede på alting med undren, som var det første gang. Vi har alle haft de øjeblikke på svampe, og det var ret livsforandrende.

Og jeg husker, at jeg tænkte: Er det ikke vildt, at man kan plukke en svamp op af jorden, og den kan give én en oplevelse, som gør, at man får lyst til at beskytte den økosfære, der har skabt svampen? Det er næsten som om, det føltes som en del af Jordens egen selvbevarelsesmekanisme, du ved?

Max: Ja, det er faktisk en virkelig smuk måde at tænke på. Har du så et bestemt syn på den psykedeliske oplevelse—hvad den er—eller?

Jon: Altså, der er så mange. De er jo virkelig forskellige afhængigt af substansen. Psilocybin-oplevelsen er for mig en af de mere udadvendte. Og så er der dem, hvor du går dybt på en bevidst, indre rejse, og de kan være meget mere intense.

DMT-oplevelsen ligger helt for sig selv; et andet plan af virkelighed, som ikke virker til at have noget at gøre med vores små menneskelige interesser. Og ja, det er noget så fundamentalt anderledes, at det ikke rigtigt relaterer tilbage, hvorimod psilocybin helt sikkert kan guide dig ind i områder, du måske har brug for at se på i dit liv.

Max: Jeg synes, “guide” er et godt ord. Jeg oplever ofte, at det nærmest tager dig i hånden og virker til at vide, hvad der er bedst. Selv når det fører dig til mørke steder, gør det det på en ret nænsom måde.

Jon: Selvom… hvis du rammer dosis forkert—jeg har selv været lidt forsigtig, fordi jeg ikke gider den oplevelse—men jeg har hørt, at svampe godt kan blive ret drilske, og at de har deres egne mærkelige dagsordener, hvis du kommer op i helt absurde doser. Men det er ikke noget, jeg gør.

Max: Med dit album, Music for Psychedelic Therapy, havde jeg været nysgerrig på at prøve det i noget tid, og det gjorde jeg. Jeg tog svampe med en MAOI, og det var faktisk mere i retning af et DMT-trip.

Jon: Hold da op, hvor længe varede det så?

Max: Det varede nok omkring 8 timer, men jeg peakede højere, end jeg nogensinde har peaket før, og jeg blev ved med at være på det peak hele turen.

Jon: Det lyder ret intenst.

Max: Ja, det var det. Jeg havde syner og sådan noget. Det var ret mærkeligt, men også ret spektakulært. Og dit album—dit album var en virkelig god del af det.

Jon: Problemet med albummet er, at det i virkeligheden burde være 8 timer langt. Problemet er bare, at så ville det tage mig otte år at lave. Jeg laver helt sikkert andre bind. Men ja, det passer egentlig bedst til varigheden af ketamin; det er den, det lægger sig bedst over.

Max: Designede du det specifikt til det?

Jon: Ikke bevidst. Ketamin bliver ikke kaldt et psykedelikum, men hvis man tager ordets betydning som “sinds-afslørende”, så er det for mig omtrent så psykedelisk, som det kan blive.

Så jeg tror, at albummet kommer ud af en blanding af ketamin-oplevelser og DMT-oplevelser. Mange af lydene er faktisk mere beslægtede med DMT, men de er holdt inde i den oplevelse, ketamin giver—som har en bestemt tryghed, et fravær af frygt, og som også er kort.

For mig—og mange er enige i den generelle pointe—får musik, især musik designet som en immersiv lydoplevelse som den her, en enormt fysisk kvalitet på ketamin. Den bliver hele dit univers, det sted du bor i. For mig var det som at have en superkraft: at kunne skabe et univers og så bo i det i en time; som at bygge et lydpalads og så gå ind og hænge ud derinde. Det var lidt som en drøm.

Max: Ja, helt sikkert. Lydpalads-tingen er interessant, for jeg forsøgte at meditere igennem det, mens jeg lyttede, og der åbnede sig sådan en fraktal—men ikke noget, der skiftede over tid—mere en strukturel verden bag mine øjne, der fik dimensioner, jeg ikke kunne fatte. Det var meget en form, men ikke en stram form. Det var bare enormt nærværende, og det var virkelig behageligt.

Jon: Da jeg nærmede mig de sidste faser af at lave det, brugte jeg ketamin-rejser måske hver tredje uge, bare for at teste det—for at se, hvordan det virkede. Og der var en intuitiv viden, da det endelig var rigtigt; da jeg ikke kunne finde noget, der skulle ændres: Det her er det. Og hvad “det” er, ved jeg ikke. Men jeg vidste bare, at det var færdigt. Og så var der en mærkelig form for intelligens bag processen, som ikke føltes som om den kom fra mig, men som føltes meget… intuitiv.

Max: Fint. Og når vi er ved det: Da du lavede det, var det så med en idé om, at hele værket skulle danne en slags forløb for den, der lytter? For jeg oplevede, at det havde en ret tydelig fornemmelse af at tage mig forskellige steder og så lande et sted til sidst. Eller opstod det bare naturligt?

Jon: Ja, jeg skriver altid musik organisk. Så jeg planlægger aldrig noget. Faktisk blev “Tayos Caves”-delen skrevet først, og den var egentlig tænkt som et selvstændigt stykke musik. Men da “Sit Around the Fire” dukkede op—som er albumets afsluttende nummer—gik det op for mig, at jeg havde slutnummeret til et album.

Det satte gang i idéen om, at jeg faktisk skulle lave en hel plade med den her type ting. Og så handler det egentlig bare om at stole på den samme intuition, som jeg har stolet på med alle de andre albums: Du bliver ved med at arbejde, tingene falder på plads, og du må stole på, at det sker, fordi underbevidstheden har styringen.

Max: Jeg synes, at det med kreative projekter—at give slip og lade det føre an—er den bedste praksis overhovedet. I hvert fald for mig. Tingene tager lidt styringen selv.

Jon: Ja, det tror jeg er det. Det er en proces med at komme ud af sin egen vej, som man siger.

Max: Og med sidste nummer, i lyset af hele forløbet: Jeg synes, ordene til sidst var ret sjove, fordi det bygger op, og først føles det ret ego-trip-agtigt, og så er der en opløsning af egoet hen mod slutningen. Og så bekræftede ordene det på en virkelig smuk måde. Det var næsten komisk og gjorde det meget venligt, meget kollektivt—det føltes pludselig som en fælles oplevelse i stedet for noget, jeg havde været igennem alene.

Jon: Det er virkelig dejligt at høre. Og noget fedt ved Ram Dass-talen er, at uanset om du er bevidst om det eller ej, så taler han ikke ind i en mikrofon—han taler til en forsamling. Så på en måde er det, du hører, en kollektiv oplevelse. Og man kan høre i hans stemme, at han er fuldstændig tunet ind. Han er i nuet. Og han giver virkelig den følelse videre til folk. At få muligheden for at have det med på albummet var ret ekstraordinært. Det er stadig lidt mystisk for mig, at det endte sådan.

Max: Hvor længe har du kendt til den optagelse? Eller fandt du den i processen med at lave albummet?

Jon: Nej, den kom fra en musiker, der hedder East Forest, som jeg har været i kontakt med i et stykke tid. Han arbejdede med Ram Dass, før han døde, og optog nogle af hans sidste offentlige udtalelser. Og efter Ram Dass’ død bad Ram Dass Foundation ham om at sætte musik til flere af de her talks, som de havde fundet på bånd. Så han tog fat i mig og sendte mig den her tale, og så sendte han mig de her fantastiske korstemmer, du kan høre på nummeret. Og så skrev jeg resten ovenpå det. Så det skete bare. Og det var ret synkront, tror jeg, fordi det kom ind i mit liv lige efter, jeg var færdig med “Tayos”-stykket, og jeg var allerede ved at indse, hvor givende og genopbyggende det var at lave den her type musik—at lave den musik, jeg føler, jeg er her for at lave.

Max: Okay. For jeg havde for nylig et trip, hvor jeg gik op for mig, at der er en underlig konflikt mellem, at alles liv er ret ens, men at alle også lever ret ensomt. Og bagefter fandt jeg ud af, at du havde sagt eller skrevet noget lignende om det.

Jon: Det har jeg også oplevet, og det er interessant. Jeg var til Glastonbury for et par weekender siden med en gruppe virkelig tætte venner og min bror, og det var så sjovt. Og du ved, den der følelse af de magiske sider af Glastonbury… jeg går ikke rigtig i de enorme områder, men de små særlige steder, som er unikke for Glastonbury. Jeg husker bare, at jeg følte den her salige sammenhørighed så tydeligt—og så stod det pludselig helt knivskarpt, hvor meget det ikke er sådan for os det meste af tiden, og det var virkelig trist.

Men samtidig er det virkelig vigtigt at tappe ind i de der kollektive bliss-øjeblikke, så man husker, at de er mulige—og endda at de burde være udgangspunktet. I et fællesskab, et sundt fællesskab, er det sådan, man måske ville føle sig ofte. Men vi har på en eller anden måde kørt os selv ind i et hjørne af isolation, og det glemmer vi tit. Og det er noget, psykedelika selvfølgelig kan: pludselig minde os om det hele igen, minde os om det, der altid var der.

Max: Ja, jeg synes, det hænger sammen med naturen på den måde, at når jeg er på psykedelika, får jeg en følelse af enhed og ren væren, som jeg også kan finde ædru i naturen, men som jeg har svært ved at finde andre steder i verden. Det samme gælder kunst faktisk; jeg synes, kunst kan samle folk under den samme paraply, ikke?

Jon: Jo. For mig føles det som formålet. Det føles i hvert fald som formålet med… altså, grunden til, at jeg laver det her, er… jeg kan ikke huske, hvor citatet kommer fra: “du skaber det, du vil se i verden” eller “du skaber det, du vil høre i verden”. Den her musik, det her album, fandtes ikke. Men jeg havde brug for, at det fandtes—først og fremmest for min egen skyld. Og hvis det kan virke for mig, så virker det forhåbentlig også for andre.

Det har været vildt at udgive det, fordi det selvfølgelig er en meget ikke-kommerciel type album, som ikke kan spilles i radioen, og som må finde sit publikum organisk. Men det gør det—på en interessant, langsomt ulmende måde. Og når jeg møder folk til forskellige events, både album-relaterede ting og koncerter af min “normale” slags, som jo handler meget mere om at danse og sådan, så har jeg fået nogle fantastiske reaktioner—mere, end jeg turde drømme om—fra mennesker, der har oplevet det som oprigtigt hjælpsomt, især i forhold til sorg: at forstå sorg og få perspektiv på sorg. Det virker til at være noget, det gør for folk, og det er… jeg ved ikke, hvordan det gør det.

Mit eget hjertesorg ligger også i det, fordi alt, du skriver, indeholder dine egne erfaringer. Og selvom jeg ikke har oplevet at miste en elsket i døden, har jeg selvfølgelig oplevet at miste mennesker og relationer i mit liv. Så der er strømninger, understrømninger af hjertesorg i det, som musik på en måde kan give form til. Den kan poetisere ting, som ellers kan være meget svære at komme igennem.

Max: Ja, det kan jeg godt forestille mig. Det er vel i bund og grund ren udtryk, ikke?

Jon: Jo. Og især musik uden tekst. Det er interessant, for jeg er i princippet så ærlig, som det overhovedet er muligt at være med den her plade om min indre verden og mine egne oplevelser. Men fordi det er abstrakt, kan ingen nogensinde vide det fuldt ud, og de kan fortolke det, præcis som de vil—folk hører forskellige ting i det. Men jeg ved, jeg ved, at det er en direkte oversættelse af mit inderste jeg, og det er et kæmpe privilegium at kunne gøre det, ikke?

Max: Ja. Hvis man fjerner sprog og ord, så fjerner man måske også egoet en smule, fordi man ikke er så optaget af at forklare sig selv i konkrete termer?

Jon: Ja. Det her er på en måde en meget ego-løs udgivelse, fordi den, som jeg sagde, ikke har potentiale til at blive en kommerciel succes. Det tænkte jeg ikke på. Ikke at jeg normalt er fikseret på det, for jeg ville jo ikke have brugt 20 år på at lave instrumental musik som den, hvor noget af den er ret mærkelig. Men måske har der altid ligget noget i baghovedet om, at det her skal fungere foran et publikum eller noget. Og her tænkte jeg slet ikke på noget af det. Det var bare en meget ren oplevelse at lave. Så ja, det var en smuk og forfriskende ændring.

Max: Er det noget, du kan vende tilbage til selv—altså i den forstand at tage psykedelika og få noget ud af det?

Jon: Helt sikkert. For mig handler tricket om ikke at høre det for lange perioder, så det bevarer sin særlige kvalitet. Med mine andre albums er den store bliss for mig i skabelsesfasen, fordi når det er færdigt og udgivet, bygger jeg et liveshow af det, og så skal jeg spille det hele tiden, og så mister numrene deres magi—i hvert fald i en periode—indtil man finder nye, interessante variationer.

Men fordi det her album ikke kan opføres… det er, hvad det er. Vi har de her immersive afspilnings-ceremonier, men det handler egentlig bare om at høre albummet i multikanal og læne sig tilbage og absorbere det; det handler ikke om performance. Så jeg har ikke været tvunget til at lytte for meget til det, og det betyder, at jeg måske ikke hører det i seks måneder, og så kan jeg pludselig have en fantastisk trip-oplevelse, hvor det indgår. Det er virkelig rart, for ja—det var jo i sidste ende formålet.

Max: Det må være en ret smuk oplevelse, for så tager dit tidligere jeg dit nuværende jeg med på en rejse.

Jon: Det er rigtigt. Ja. Det er en fin måde at sige det på.

Max: Jeg læste, at en anden afspillede nogle optagelser, du havde, i et naturligt miljø, optog dem igen og sendte dem tilbage til dig. Og jeg synes, den meget naturlige lyd er ret tydelig gennem hele albummet, og for mig gav det især en fornemmelse af… jeg tror, det gav mere rum, fordi man nogle steder kan høre en slags åbenhed.

Jon: Ja. Det var mig og min ven Dan, som udgiver musik under navnet 7Rays. Han er en, jeg har delt mange DMT-oplevelser med. Og selvom jeg ikke tænkte over det særligt bevidst, da vi lavede det, ville jeg gerne prøve at få ind i albummet den følelse, man får, når man lige går ud af rummet, hvor man har trippet, og ud i natten. Du ved, når man af en eller anden grund skal ud et øjeblik, og månen er oppe, og der er stilhed—i det her tilfælde skoven i Devon. Og du hører måske en ugle, eller du er bare ude at tisse eller hvad det nu er. Men der er sådan en bestemt… man bliver konfronteret med en helt anden verden i et øjeblik.

Og så går du ind i rummet igen, og musikken spiller stadig, og det føles næsten som om trippen har været på pause, og så fortsætter den. Så du vil lægge mærke til den slags øjeblikke på pladen, især i anden halvdel. Der er en idé om at gå ind og ud af rummet, og når du er tilbage, så er du virkelig tilbage. Og det er helt sikkert noget, jeg har hørt andre beskrive: at rummet begynder at få en energi, du ved—“acid-rummet”, har jeg hørt før. Folk kan gå ind og mærke en håndgribelig energi derinde fra oplevelserne.

Max: Ja, helt sikkert. Det er sjovt, at du nævner uglen, for der er et øjeblik på albummet med lyden af en ugle. Og jeg husker det som en smuk åbning—som fred, stilhed og ro, hvilket vel er præcis det, du beskriver.

Jon: Præcis. Og alle de ting—alle de øjeblikke, alle de fugle, du hører—det er bare det, der tilfældigvis var der. Der var ingen planlagt placering, ingen lydbiblioteks-samples, ikke noget med “jeg skal bruge en ugle her”. Det var mere sådan: Dan var ude og ryge sin pibe i måneskinnet, og han lavede mange af field recordings til det; de kommer fra ham, dem der ikke er fra Ecuador. Og uglen var bare der. Så det var sådan: okay, uglen skal tydeligvis også på pladen. Og så bare give mig selv lov til at stole på, at de her ting “vil være med”.

Max: Det er ret smukt, at det er en fusion af ecuadoriansk regnskov og Devon.

Jon: Ja. Det handler igen om at oversætte mine livserfaringer til musik. Albummet blev helt klart født i Ecuador, men virkeligheden er, at de fleste af mine psykedeliske oplevelser har foregået i skovene i England. Og det interesserer mig mere og mere, fordi vi engang havde vores egen indfødte visdom her. Og selvfølgelig er den i vid udstrækning blevet udslettet.

Men der er stadig folk, som ved noget om det, og man kan helt sikkert mærke det, når man tager til steder som Devon og Cornwall, og faktisk også oppe i det skotske højland. Og i Wales og Irland er der efter min mening stadig mere af den magi tilbage. Og det er jeg blevet meget interesseret i de her dage.

Der er ofte et stort fokus på ayahuasca og huachuma (San Pedro). De traditioner er blevet bevaret, og alle kender dem. Men vi havde vores egne her, og jeg er meget interesseret i at lære mere om det. Vi havde vores egne shamanistiske veje og vores egen shamanistiske musik og alt det der. Så det her er i virkeligheden min pendant til det: at inkludere mange af de lydlandskaber, jeg oplever, og som jeg er vokset op med.

Max: Jeg har en teori om, at Bristols alternative stofkultur er en direkte tråd tilbage til hedenske, druidiske religioner i West Country for tusindvis af år siden, hvor man brugte svampe.

Jon: Det kunne jeg sagtens tro på. Ja. Magien er der. Og jeg tror bestemt ikke, den er helt væk. Noget, jeg nok kommer til at interessere mig mere for, er at lære om vores egne mytologier og vores egen oldtidshistorie. Så meget af det er bare sløret. Og du ved, der var en meget bevidst indsats for at udrydde det—af mange forskellige grupper efter hinanden, men kristendommen var selvfølgelig en stor del af det.

Max: Ja. Og selv nu—jeg tænker, druidisme, er det sådan, det hedder?

Jon: Druidry.

Max: Druidry...

Jon: Måske.

Max: ...bliver behandlet som en joke, mens shamanisme fra andre kulturer bliver hyldet som noget mystisk og vidunderligt. Men så snart man prøver at trække Storbritanniens egen historie frem, bliver det set som hippie-vrøvl. Og der er sikkert også masser af værdi i det.

Jon: For mig vil værdien være den samme. Det er bare, at fordi de her indfødte kulturer—uanset om det er her eller der—ofte ikke havde skriftlige kilder, men kun mundtlig overlevering, så når det er væk, er det væk. Og det er svært.

Der er for eksempel enormt meget usikkerhed om Stonehenges oprindelse. Der er ingen beviser for, at det har noget med druider at gøre, men mange druider tager derhen. Altså, vi ved ikke rigtigt, hvad sandheden er—men det er et mysterium. Og mysterier er også dragende. Noget af det, jeg elsker ved at lave musik om den slags, er, at du ikke påstår noget som fakta. Du udtrykker en stemning og en følelse af et sted. Og noget af den magi fra landskabet finder vej ind i musikken, der bliver skabt.

Max: Og du mediterer, har jeg forstået?

Jon: Ja. Det har været en lang proces for mig. 22 år nu, tror jeg, cirka. Og mange forskellige former, men den, jeg har lært, som har været mest kraftfuld, er transcendental meditation (TM). Den lærte jeg for omkring otte år siden. Det har været den største game changer for mig. Men kundalini-meditation og mange forskellige typer åndedrætsarbejde og yoga har også været meget vigtige.

Max: Bruger du de ting, når du er på psykedelika?

Jon: Åndedrætsarbejde helt klart. Der har aldrig rigtig været behov for at lave TM på psykedelika, synes jeg. Jeg ved ikke… det er ret trip i sig selv. Men jeg ved ikke med dig—på svampe får jeg altid en enorm trang til at strække mig og bevæge kroppen på forskellige yogiske måder. Det bringer dig virkelig i kontakt med, hvor du holder spændinger.

Max: Ja, fysisk bevægelse på svampe er en helt vild følelse. Har du en yndlings-psykedelika—eller bare yndlingsstof generelt?

Jon: Øhm, øl, ærligt talt. Men derudover går jeg i faser. DMT må have kredit som det mest indflydelsesrige, mest kraftfulde. Men jeg gør det måske aldrig igen. Jeg føler ikke, jeg har brug for en oplevelse, der er så ekstrem, igen. Jeg følte, jeg gik i skole, da jeg gjorde det, og jeg skulle lære de lektioner. Lektioner, der var nødvendige for at lave det her album—men nu hvor jeg har lavet det, ved jeg ikke, om jeg behøver at gå ind i det igen.

Så det er nok ketamin. Jeg skal bare sørge for ikke at tage det for ofte, for jeg ved, at det har en “mereish” kvalitet, som andre psykedelika ikke har. Men der er noget ved længden, og det faktum at man kan være helt klar igen inden for halvanden time, samtidig med at man kan få adgang til—og næsten omorganisere—meget dybe dele af sig selv i en sundere retning. Og det føles ret dybt og meget moderne: en medicin, der er meget nødvendig i en moderne situation.

Max: Fascinerende. Jeg må genopdage det. Jeg ødelagde ketamin for mig selv for mange år siden, og jeg har været bange for det lige siden.

Jon: Ja. Hvis det hjælper, så gjorde jeg det samme. Problemet med, at alt foregår på det sorte marked, er jo, at der ikke er nogen uddannelse og ingen ordentlig regulering. Så jeg tog en masse, da jeg var 28, efter at have drukket sådan fire pints, uden at ane, at de to ting er meget farlige sammen. Jeg blev virkelig syg, og det var en af de værste oplevelser i mit liv. Det var som at køre på en rutsjebane baglæns og på hovedet i en time, mens man kaster op. Det var som et uendeligt helvede.

Så jeg tog det ikke igen i mange år, før det blev genintroduceret, du ved, da dets mere medicinske egenskaber begyndte at blive kendt. Og jeg begyndte at tænke, at udtrykket “k-hole” næsten er lidt stødende, fordi det er et så helligt rum. Ideen om at gøre sådan noget på en klub er for mig det mindst tiltalende. Det er ikke sikkert. Jeg vil sige: mediter, skab et intentionelt rum derhjemme, tag en fornuftig mængde for at se din tolerance. Og så den rigtige musik, det rigtige rum og måske den rigtige person til at sidde for dig—det ville være måden at gå tilbage ind i det på, hvis du skulle.

Max: Bruger du trip sitters? Jeg har altid syntes, det var en mærkelig idé, fordi medmindre man er sammen med nogen, der forstår de her oplevelser med utrolig empati, så synes jeg, ædru mennesker kan virke ekstremt urolige, når jeg er på de her stoffer.

Jon: Åh ja. Nej, det skal være en, man kender—en, man faktisk kender ret godt—og som enten er på en lille dosis selv eller bare er lidt “psykedelisk” af natur. At gøre det med en tilfældig ædru person ville… jeg ville opleve den tilstedeværelse som meget ubrugelig. Men med ketamin er det ofte solo, mens det med DMT altid var sådan, fordi det kun er et 15-minutters trip: mig og Dan skiftedes bare til at sidde for den anden. Og det er ret nemt, du ved?

Max: Jeg tog engang DMT med min ven. Det var den mærkeligste oplevelse i mit liv. Ingen af os sagde noget, mens det skete, og bagefter sagde jeg: “Jeg vidste ikke, hvem jeg var i det.” Og han sagde: “Ja, det gjorde jeg heller ikke.” Og vi havde smeltet vores bevidstheder sammen et sted på midten, og jeg følte—på samme måde som en bestemt toneart i musik har en bestemt følelse—jeg havde bare den her fornemmelse af, hvordan det føltes at være ham. Meget mærkeligt.

Jon: Det overrasker mig faktisk slet ikke, men det siger bare noget om, hvor magisk det hele er. Og det sker faktisk også med ketamin. Jeg er overbevist om det. Man kan kommunikere psykisk. Man kan helt sikkert… hvis man er i et rum med en anden, der tager det, og man gør det på den rigtige måde, og man “flyver” sammen, så kommunikerer man energetisk i stedet for verbalt. Og det føles helt ægte for mig. Det er selvfølgelig ikke noget, man kan måle. Og det lyder som magisk tænkning, men jeg har oplevet det så mange gange. Og det er egentlig ligegyldigt, om det er “sandhed” eller ej, for det er sådan, oplevelsen er, du ved?

Max: Ja, jeg tror, at sind—selv hvis det stadig går gennem kroppen på en subtil måde, vi ikke forstår—helt sikkert kan kommunikere på andre måder end sprog.

Jon: Ja, selvfølgelig.

Max: Er der andre musikstykker, du vil anbefale til psykedelisk terapi—udover dit eget?

Jon: Der er ikke mange, der er i langt format. Det er en af grundene til, at jeg ville lave en long-form plade. Men der er masser af korte stykker. En af mine favoritter hedder Vaporware 01 af Donato Dozzy, og så Evening Side af Four Tet. Der er også nogle tracks på det nye Kelly Lee Owens-album. Jeg kan ikke huske navnene, men der er et smukt et, der er opkaldt efter det walisiske ord for åndedræt (Anadlu, LP.8), og hun bliver ved med at intonere det. Så jeg vil virkelig anbefale, at man lytter til ambient-numrene på det album også.

Max: Fantastisk. Tak. Og til sidst—det her er bare til mig, fordi jeg har undret mig i årevis: På “Immunity”, nummeret, som står mig meget, meget nær—hvad er det sample, der sådan… det er ikke helt percussion, men det holder beatet hele vejen igennem?

Jon: Åh, det er klaverpedalen. Det er faktisk soft-pedalen på mit klaver, som knirker, og så er det sustain-pedalen også. Så i praksis bruger jeg dem som trommer.

Max: Fantastisk. Okay. Jeg har forsøgt at finde ud af det i årevis. Nu ved jeg det. Fedt.

Jon: Ja.

Max: Tak, mand. Tusind tak.

Jon: Ja, det var en virkelig god snak. God weekend.

Max: Fantastisk. Tusind tak.

Hvis du har lyst til selv at prøve Music for Psychedelic Therapy, kan vi varmt anbefale det. Ud over at være et imponerende stykke lyd-design i sig selv, er det svært at overvurdere, hvor godt det passer til den psykedeliske oplevelse—som titlen også lægger op til! Så hvis du mangler en psykedelisk ledsager til værket, så smut forbi Zamnesia Shroomshop og find det perfekte match.

Shroomshop

Alt til svampeentusiaster. Dyrkningskit, magiske trøfler, mikrodoseringspakker, sporesprøjter, spore hætteglas og væskekulturer.

Se produkter

Vil du købe Music for Psychedelic Therapy, så gå til Domino Records.

Tjek også Dream Machine for en unik, immersiv oplevelse med Jon Hopkins’ musik.

Vil du høre de andre kunstnere, der bliver nævnt i interviewet, så tjek:

• 7Rays
• East Forest
• Donato Dozzy
• Four Tet
• Kelly Lee Owens

Max Sargent

Max har skrevet i over et årti og er i de seneste år gået ind i cannabis- og psykedelisk journalistik. Han har skrevet for virksomheder som Zamnesia, Royal Queen Seeds, Cannaconnection, Gorilla frø, MushMagic og flere, og han har erfaring på tværs af en bred vifte af branchen.

Læs hele biografien